video de juez espanol sobre los hijos
La bendición de ser madre Dios bendice las madres, las mas hermosas
mujeres porque en sus vidas nos alientan los mas puros quereres. Las que
sienten el peso de los deberes del día y se entregan en martirios, con su amor
y simpatía. Las que cantaron al oído tantas canciones de cuna y como hijo
enseñaron su viviente gran fortuna… Dios bendice las madres que se entregan a
diario por el dolor de los hijos en el cotidiano calvario… Las que hicieron
otras vidas, en sus benditas entrañas y nos entregaron sus almas con un amor
que no engaña... Las que dieron al hijo, como flor, sus consejos y a sus hijos
aun miman hasta cuando llegan a viejos… Dios bendice las madres, en su santo
derroche de cariño sin tacha, de pasión sin reproche… Las que tienden la mano
de bondad para el acto y renueva esperanzas con su amor el contacto… Las que
impregnan el alma de una fe tan intensa que se hicieron muy dignas con su
eterna recompensa… Dios bendice las madres, las que santas y tiernas, por su
amor se merecen ser queridas... madres eternas... Autor: Rafael Caraballo
Esta nota fue publicada en Clarín de Buenos Aires el 18 de julio de 2009
Nacieron “blogs” donde las chicas promueven la anorexia como si fuera un juego.
La competencia es ver quién come menos por día y la meta principal es consumir
200 calorías. Las secuelas pueden ser permanentes. Hoy, más enferma que nunca y
con más ganas de no seguir comiendo... “Una vez que empezás, es un bajón”,
cuenta Lola. “Más flaca estás, más gorda te ves” Carta de Lola, 18 años. “Una
vez que empezás es un bajón. Ni siquiera te das cuenta cómo comenzó, pero
cuanto más flaca estas más gorda te ves. Todo te irrita, sentís que no servís
para nada y te negás al tratamiento. Yo en un momento me harté y sentí que le
tenía que contar a alguien. Entonces empecé a escribir en un cuaderno hasta que
mi mamá lo vio y me descubrió. Así empecé el tratamiento. Creo que de otro
modo, por vergüenza, nunca lo hubiera dicho. Todo pasa por el cuerpo. Una
piensa: "si estoy gorda nadie me va a querer, si el jean me aprieta mucho los
chicos no me van a mirar, mis amigos se van alejar de mi". Todo pasa por la
imagen. Yo de chica era gorda y todo el mundo me decía que tenía que adelgazar.
Y entonces pensé que si adelgazaba me iban a querer. Empecé a participar de las
carreras porque buscaba competir y me incentivaba a bajar de peso. La mayoría
de chicas que participamos tenemos etapas de bulimia y anorexia, subimos mucho
de peso o bajamos mucho. Las carreras funcionan como un incentivo. Cuando una
se anota y empieza a competir, siente que tiene que bajar sí o sí de peso. A mí
me servía. Todos los días pensaba que al día siguiente tenía que mandar el mail
contando qué había hecho y cuánto había bajado, y eso me obligaba a adelgazar
porque no quería mentir. Es un incentivo para bajar de peso. Hace dos años que
estoy en tratamiento y ahora, mirándolo de afuera, me doy cuenta de los
peligros y de todos los problemas que me trajo”. Hoy, más enferma que nunca y
con más ganas de no seguir comiendo normalmente, quiero extirpar toda grasa de
este cuerpo, toda lágrima", postea Cindy en el blog. "Veo que hoy va a ser un
día malo, de depresiones...ya no quiero mirarme al espejo", responde Hada. Una
y otra van conformando un diálogo de horror en la Web. Son adolescentes,
lindas, sin carencias económicas. Pero unidas en una secta de desprecio y odio
al cuerpo. A sus propios cuerpos. Para los especialistas, la anorexia y bulimia
son desórdenes alimenticios con aspectos psicológicos marcados. Ante sus ojos,
son un ideal, un factor de pertecencia a un grupo social. Casi una nueva tribu
urbana. En este submundo de anonimato que da Internet, grupos de chicas se unen
para comenzar una carrera estremecedora a través de algún blog: en una o dos
semanas deben ingerir la menor cantidad de calorías posibles para así llegar
más flacas a una fiesta, a un encuentro con un chico o sólo competir entre
ellas y saber que pueden hacerlo. Arivo, con 23 años, 1,57 de altura y 62
kilos, quiere llegar al final de la carrera con 57. Prince, de 17 y 1,52, dice
que pesa 52 y quiere llegar a 40. Así, casi como si jugaran a vestir muñecas,
van proponiendo un ideal de belleza corporal con una meta famélica. El
mecanismo de la carrera es simple. Una de las chicas, la que tiene más
iniciativa, se encarga de organizarla y arma un blog. Las que se inscriben
deben dar su edad, altura, peso actual y el peso al que aspiran llegar.
Participan adolescentes de todo el país. También esporádicamente algunas
extranjeras, particularmente chilenas, mexicanas y españolas. Todos los días
deben mandar un mail a la organizadora diciendo cuántas calorías ingirieron. No
mienten, es un pacto ineludible. Como toda tribu, tiene su lenguaje propio.
Utilizan la expresión "Ana" para la anorexia y "Mía" para la bulimia. Pero,
además, le dan un carácter casi sagrado. Una de las carreras realizadas en 2008
se llamó Ayuno por la divinidad de Ana. "Ser Ana es una lucha constante por la
perfección y el autocontrol, es ser perfecta, ser Ana es un estilo de vida",
escriben en la Web. Las reglas no son fáciles de seguir. Se otorgan puntos de
acuerdo a quién consuma menos calorías por día. De 100 a 200 calorías son 15
puntos; de 201 a 400, 10 puntos; de 401 a 500, sólo 5 puntos. Para las que no
pueden controlarse y consuman 500 calorías, el castigo es restarles 5 puntos.
"La carrera consiste en tratar de bajar lo más rápido de peso, en el menor
tiempo, y competir con otras personas para ver qué hicieron, o buscar
consejos", cuenta una participante arrepentida que pidió reservar su identidad.
"Si ayunas tenés muchos puntos, si te das un atracón y después vomitás
(bulímica) los puntos se te restan". Las bases de la carrera incluyen
instrucciones precisas. "Miércoles día de consumo de verduras obligatorio, no
puedes consumir nada más que no sean verduras y la ingesta máxima de calorías
permitida para este día será de 300 calorías...más que suficiente para
ensaladas", establece el blog de la carrera. El consumo de proteínas queda sólo
para un día de la semana. Pero aclara: "No se permiten más de 3.000 calorías a
la semana". Una simple comparación con las 2.000 o 2.500 calorías diarias que
recomien-dan los médicos para una adolescente, muestra lo cerca que se está del
abismo. Como todas se conocen y saben las artimañas que utilizan, el blog de la
carrera pone como regla que se prohíbe el uso de laxantes. Como un acto de
flexibilidad, aclara condescendiente: "Mía (ingerir y vomitar) sólo está
permitida una vez en la semana, pero deben informarlo y se les restarán 2
puntos". Cierra con una frase llena de entusiasmo y en mayúscula. "¡¡Suerte
princesas y demostrémosle al mundo porque ser Ana es ser bella!! Para ser
honestos, también proponen ejercicios físicos. Pero claro, habría que ver qué
organismo es capaz de encarar una sesión de gimnasia con sólo 300 calorías por
día. ¿Cómo se llega a esta situación, a esta enfermedad? Uno de los principales
centros de recuperación y tratamiento, tiene una explicación. "Su raíz está en
el miedo a vivir y a crecer. Las señales más claras de estas enfermedades se
descubren a través del rechazo a mantener el peso corporal por edad y talla lo
que ocasiona una pérdida importante de peso. También señalan que la baja
autoestima, la falta de confianza en las posibilidades de éxito, hacen que un
adolescente se considere un "perdedor"; esta es una característica que acompaña
tanto a la Anorexia Nerviosa como a la Bulimia. A las dos semanas, claro, la
carrera por amor a Ana tiene una ganadora. La que menos calorías ingirió, la
que más ayunos enfrentó, la que soportó estoica el hambre y la debilidad. Con
un nick de fantasía la ubican en el podio, le regalan elogios y el dudoso
prestigio de ser la mejor. "Ella es el ejemplo de lo que es una verdadera
princesa Ana, es responsable y comprometida con Ana y con ella misma... ¡Porque
se ama a si misma se cuida! ¡Porque ama a Ana es bella!", se vanaglorian en el
blog. "Queda como una “capa”, porque es la que más rápido y más quilos bajó",
completa Lola. Los peligros de la Carrera de Ana son casi sado-masoquistas. "Me
trajo muchos problemas de hueso, insomnios, bajas defensas, me enfermaba
fácilmente, me desmayaba, me dejó de venir la menstruación, se me caía el pelo,
se me despellejaba la piel, terrible...ahora que me pongo a pensar era
terrible", relata Lola, una sobreviviente del espanto. Por: Daniel Vittar
Colaboró: Pablo Ezequiel Lavandeira UNA COMPETENCIA CON SERIAS
CONSECUENCIAS Estas carreras son competencias en las que ser más flaco es visto
como una muestra de control sobre si mismo. El que adelgazó más se muestra como
una persona que tiene un mayor autocontrol. Tienen una negación del hambre y
una actitud maníaca, donde no se reconoce la fatiga ni la debilidad. Las
carreras van sosteniendo la enfermedad. Ellos tienen la idea de que el mundo
las quiere engordar: sus familias se desesperan porque no comen y ellos sienten
que quieren destruir su capacidad de no comer. Entonces se juntan para
entenderse, para comprenderse, pero en realidad se juntan por su parte enferma
para ayudarse a empeorar. La desnutrición trae un montón de problemas. La piel
se vuelve seca y el pelo se cae. A nivel digestivo, los jugos gástricos
desaparecen o disminuyen muchísi- mo. Entonces se les hincha la panza porque no
pueden digerir bien. El mecanismo de regulación de la temperatura en ellas
desaparece y viven constantemente con frío. No se adaptan a ninguna
temperatura. La tiroides da resultados equívocos por la desnutrición. Y en
última instancia la muerte viene cuando la proteínas que fabrica el organismo
para hacer anticuerpos no son suficientes. Así, una infección banal puede hacer
sucumbir al organismo sucumbe. Otro problema es la falta de calcio en los
huesos, los que produce osteoporosis, como si tuvieran menopausia, y pueden
tener fracturas. En la bulimia, se dan también excesos y los vómitos
autoprovocados pueden llevar a una hemorragia gástrica. El exceso de laxantes
puede llevar a la parálisis intestinal. Dra. Mabel Bello, consultora medica
de Aluba
Información General: Tras las reuniones desarrolladas desde ayer entre los
ministros y técnicos de las carteras de Salud y Educación y Cultura del
Gobierno Provincial, se difundió esta tarde una serie de instrucciones y
recomendaciones específicas a ser implementadas para reiniciar el ciclo escolar
a partir del lunes 27 de julio, así como también el cronograma de capacitación
destinado a docentes y directivos de toda la provincia. Esta tarde, a través de
un comunicado de prensa se dio a conocer las instrucciones y recomendaciones
sanitarias para la reanudación de las clases luego del receso invernal
extendido por la emergencia sanitaria declarada por la expansión de la
Influenza A H1N1. También se dio a conocer el cronograma de capacitación en
Influenza A (H1N1) destinado a docentes y directivos de toda la provincia que
se congregarán a partir de mañana en las localidades de Saladas, Goya,
Ituzaingó, Santo Tomé, Curuzú Cuatiá, Paso de la Patria, San Luís del Palmar y
Capital. Las instrucciones para directivos de establecimientos escolares
indican que deberán comunicar fehacientemente en sus establecimientos las
recomendaciones del Ministerio de Salud Pública relacionadas a la prevención de
influenza A H1N1, así como supervisar el cumplimiento de las mismas en todos
los sectores involucrados y monitorear su mantenimiento en el tiempo. Ante
cualquier duda, deberán dirigirse a las autoridades sanitarias de cada
localidad. Para el personal docente y no docente, las autoridades sanitarias y
de Educación recomiendan que aquellos con síntomas similares a los de la
influenza (fiebre con tos o dolor de garganta, malestar general) deberán
quedarse en la casa y no ir a la escuela ni a lugares públicos por lo menos
durante 7 días. Siempre deberá establecerse la consulta médica. El personal que
se enferme (sintomático), debe asistir a la consulta médica rápidamente (en lo
posible antes de las 48 hs. de iniciado los síntomas), presentando a las
autoridades el certificado médico obligatorio, con un Resumen de Historia
Clínica. El personal que siga enfermo después de los 7 días de la aparición de
la enfermedad deberá continuar quedándose en la casa, y no ir a la escuela
hasta que el profesional otorgue el alta correspondiente. Deberá presentar la
certificación médica que lo justifique, según las normas vigentes. Aquellos que
al llegar a la escuela presenten síntomas similares a los de la influenza, o
que se enferme durante la jornada escolar, deberán aislarse de inmediato en una
habitación separada y retirarse de la institución atendiendo siempre las normas
laborales vigentes. El personal enfermo tampoco deberá concurrir a actividades
extra-escolares,( convendrá mantenerse autoexcluido en su casa), velar por el
cumplimiento de las recomendaciones de prevención y ayudar a realizar
actividades instructivas con el objetivo de promover las maneras de reducir la
propagación de la influenza y los buenos hábitos de higiene de las manos y al
toser. El personal deberá seguir las medidas sanitarias de manera estricta para
reducir la propagación de la influenza, que incluyen: Cubrirse la nariz y la
boca con un pañuelo descartable al toser o estornudar (toser o estornudar en la
manga si no se tiene un pañuelo), lavarse frecuentemente las manos con agua y
jabón, usar alcohol-gel o solución de alcohol al 70% si no hay agua ni jabón
disponible, no compartir vasos, cubiertos, ni tomar mate con los demás,
mantener la distancia social (1 metro), no concurrir al establecimiento cuando
presenten síntomas de gripe y ventilar las aulas constantemente, o en su
defecto, durante los recreos. A los alumnos se les recomienda que ante síntomas
similares a los de la influenza (fiebre con tos o dolor de garganta, malestar
general) deben ir al medico quedarse en la casa y no ir a la escuela ni a
lugares públicos por lo menos durante siete días, excepto para buscar atención
médica, aun si los síntomas desaparecen antes de tiempo. El alumno que se
enferme (sintomático), deberá asistir a la consulta médica rápidamente (en lo
posible antes de las 48 hs de iniciado los síntomas), presentando el
certificado médico, con un Resumen de Historia Clínica (esto es obligatorio).
Los que sigan enfermos después de los siete días de la aparición de la
enfermedad deben continuar quedándose en la casa, y no ir a la escuela hasta
que el profesional otorgue el alta correspondiente. Deberán presentar la
certificación médica que lo justifique, según las normas vigentes. Aquellos que
presenten síntomas similares a los de la influenza al llegar a la escuela, o
que se enfermen durante la jornada escolar, deberán aislarse de inmediato en
una habitación separada de los otros estudiantes y ser enviados a la casa
(según reglamentaciones de la institución) o ser retirados por el tutor. Al
igual que a toda la población escolar, se les recomienda en caso de enfermedad
no concurrir a actividades extra-escolares, velar por el cumplimiento de las
recomendaciones de prevención y ayudar a realizar actividades instructivas con
el objetivo de promover las maneras de reducir la propagación de la influenza y
los buenos hábitos de higiene de las manos y al toser. Las mismas sugerencias
preventivas de higiene y distanciamiento social dirigidas a los docentes son
validas para los alumnos, con el agregado de que se les recomienda concurrir al
establecimiento escolar con elementos para higiene de manos (toalla y jabón).
En el comunicado de los ministerios figura también una serie de recomendaciones
a tener en cuenta por los padres y tutores, entre ellas las de higiene y
cuidado personal antes mencionado, así como también un fuerte llamado a la
reflexión para que hagan entender a sus hijos sobre lo que está ocurriendo en
la actualidad con la nueva Influenza A (H1N1). Relacionado a lo anterior, el
documento indica una serie de consejos útiles que se pueden implementar en los
hogares como: el mantenimiento de las actividades rutinarias y normales, aun
cuando haya cambios en sus acciones diarias. Pregúntele al hijo sobre lo que ha
escuchado hablar de la nueva Influenza A H1N1. Responda a las preguntas en
forma abierta y honesta, a un nivel que su hijo pueda entender. Sea concreto y
no evite las preguntas difíciles, permita que su hijo exprese sus sentimientos
y preocupaciones. Déjele saber que está bien sentirse con miedo o enojado. Haga
preguntas de forma que usted pueda ayudarle a su hijo a identificar y manejar
sus sentimientos. Según corresponda, promueva la adopción de conductas
saludables, como comer y dormir bien, jugar al aire libre, entre otros hábitos.
Use estas preguntas como una oportunidad para dejarle saber a su hijo lo que
puede hacer para no contraer la nueva influenza H1N1. Entre otras indicaciones,
también se solicita a los padres que comuniquen por escrito al docente al
momento del reinicio de las clases, si el alumno padece alguna de las
enfermedades (comorbilidades) que figuran abajo en la lista. Esta información
servirá para confeccionar una ficha para potenciales estrategias de prevención
y deberá quedar archivada en la institución a fin de ser utilizado por el
personal de salud en caso que la requiera. La información deberá ser enviada a
través del cuaderno de comunicaciones y regresar firmada por el tutor,
figurando además un número de teléfono para contacto, y dirección actualizada.
FICHA DE SALUD: • Enfermedad pulmonar crónica: asma, enfermedad pulmonar
obstructiva crónica, fibrosis quísticas, displasias broncopulmonares. •
Desorden metabólico: Diabetes. • Enfermedades crónicas: renal, hepática,
neurológica, neuromuscular. • Enfermedades hemato-oncológicas. Anemias raras,
como anemia de células falciformes o anemia drepanocitica, cancer. •Personas
inmunocomprometidas: por medicación, por HIV, Síndrome de Down, enfermedades
del colágeno, transplantados. • Cardiopatías. Enfermedad de Down • Terapia
prolongada con aspirinas como por ejemplo reumatismo cardíaco. • Embarazadas 2º
y 3º trimestre. • Cualquier otra condición clínica por la que su medico
determina una vulnerabilidad particular frente a la epidemia. En otro apartado
del comunicado figuran las indicaciones para el personal de limpieza y
mantenimiento. Se les expresa que constantemente o al menos tres veces por día
durante el horario laboral se higienice y desinfecte con lavandina al 1 por
ciento los baños, picaportes de puertas de sectores de alto transito o de
baños, barandas de escaleras, botonera de ascensores, etc. En caso de no poseer
lavandina, se puede usar cualquier jabón o detergente disponible
comercialmente. En cuanto a la ventilación de espacios cerrados y otras
cuestiones de limpieza, el comunicado indica que al menos tres veces por día
(cuando existan puertas y ventanas), los ambientes cerrados deberán ser
ventilados. Se aprovechará los espacios de recreos para que los niños y jóvenes
dispongan de espacios aireados, y a su vez ventilar las aulas. Además de
desinfectar y limpiar las superficies como teclados y los Mouse de las
computadoras, sobre todo aquellos que son compartidos por varias personas.
Limpiar y desinfectar, varias veces en el día, los aparatos telefónicos, sobre
todo aquellos que son usados por el público o por varias personas. También el
personal de limpieza y mantenimiento permanentemente deberá tener en
condiciones de uso e higiénicos los servicios sanitarios, vestidores y
casilleros destinados al personal, así como la Colocación de bolsas plásticas
en los cestos de basura de los baños y oficinas. Por otro lado deberán mantener
limpios, permanentemente, los lugares destinados a la elaboración y consumo de
alimentos. El personal de limpieza que realiza las tareas de higiene de baños y
áreas comunes lo hará con guantes. Entre las recomendaciones de higiene
personal se destaca el lavarse las manos frecuentemente (10 veces por día
aproximadamente) durante 20 segundos, con agua y jabón preferentemente líquido
o bien, usar alcohol-gel o solución de alcohol al 70% como mínimo. Al toser o
estornudar cubrirse con un pañuelo desechable o papel higiénico. Arrojarlo en
un cesto sin tapa. En caso de no poseer pañuelo cubrirse con el ángulo interno
del codo. No compartir vasos o cubiertos y no tomar mate. Entre los Ministerios
de Salud y Educación se programaron una serie de capacitaciones en Influenza A
(H1N1) para directivos y docentes de toda la provincia, que se congregarán el
23 de julio en las localidad de Saladas y Goya. El 24 de julio, en las
localidades de Ituzaingó y Santo Tomé. El 27, en Curuzú Cuatiá. El 28, en Paso
de la Patria y San Luís del Palmar y el miércoles 29 en la ciudad Capital. El
temario abarcará las recomendaciones generales y específicas para la higiene y
prevención en el ámbito escolar. Los equipos de Salud que simultáneamente
estarán en las localidades mencionadas están conformados por Aníbal Alegre,
Ricardo Simeone, Carmen Brítez de yaya, Andrea Gajo Gane, Laura Capará, Mónica
Miranda y Graciela Pianalto.
De acuerdo a una investigación de la Universidad Nacional del Noreste a través
del trabajo de la Facultad de Medicina, se ha comprobado que “la
enteroparasitosis, el bajo peso y la anemia siguen siendo patologías frecuentes
en niños. Determinaron que los grupos de bajos recursos están más expuestos y
hasta consideran que estas patologías pueden derivar en problemas de conductas
y bajo rendimiento intelectual”. Mientras se amontonan en el Congreso de la
Nación los proyectos que apuntan a bajar la edad de imputabilidad de los pibes,
en diferentes puntos de la geografía argentina se multiplican otras condenas.
En la bella provincia de Corrientes, por ejemplo, las cifras existenciales
muestran que los más perjudicados son aquellos que alguna vez fueron nombrados
como los únicos privilegiados. Paradojas de un país que ya no es el mismo. Un
país robado que disfraza su cobardía de no querer recuperarse a través de los
chicos. “¡Chau lombriz!”, era el nombre del plan lanzado en el año 2006 por el
ex Ministro de Salud, Ginés González García, que tenía el objetivo de
desparasitar a la población infantil. El plan no funcionó. La información dice
que algo sigue sucediendo en contra de las nenas y nenes correntinos. A poco
más de 3 años de aquella iniciativa el plan nacional desapareció. Mónica
Miranda, la titular del Departamento de Bioquímica del Ministerio de Salud
Pública de la Provincia, señaló que hace más de un año “se decidió suspenderlo
porque fracasó como programa, no se cumplieron con todas las etapas previstas,
que eran cuatro; en la mayoría de las provincias se llegó a la segunda, aunque
en Corrientes se pudo llegar hasta la tercera”. Al describir el universo de
pibes afectados, la profesional dijo que “son niños que están en permanente
contacto con la tierra, descalzos; viven en condiciones higiénico sanitarias
deficientes, en viviendas hacinadas”. Miranda indicó que el 80 por ciento de
los niños padece parasitosis, aunque en algunas zonas se logró reducir en un 60
por ciento, en el marco del programa provincial de desparasitación masiva. De
acuerdo a una investigación de la Universidad Nacional del Noreste a través del
trabajo de la Facultad de Medicina, se ha comprobado que “la enteroparasitosis,
el bajo peso y la anemia siguen siendo patologías frecuentes en niños.
Determinaron que los grupos de bajos recursos están más expuestos y hasta
consideran que estas patologías pueden derivar en problemas de conductas y bajo
rendimiento intelectual”. Para los estudiosos de la Facultad, “si lo afecta en
etapas críticas de su crecimiento, puede resultar en una alteración permanente
de las funciones del cerebro y su plasticidad, así como en su inserción
social”. Agregaron que “la posibilidad de que estas patologías puedan acontecer
en los niños se relaciona con factores como la abundancia de las formas
infectantes en el medio, las condiciones climáticas, la población de animales,
la conducta de las personas, la educación, saneamiento ambiental, nivel
socioeconómico y accesibilidad a sistemas de salud que hacen posible el
desarrollo de las mismas”. Para los investigadores, “estas patologías pueden
derivar en otras innumerables deficiencias que ejercen un efecto devastador en
el crecimiento corporal y el sistema nervioso central del niño, impactando en
el desarrollo intelectual y conductual”. En la provincia de Corrientes no
retroceden los parásitos porque sigue impune e invicta la concentración de
riquezas en pocas manos. (Por Carlos del Frade) Lunes, 22 de Junio de 2009
Bueno lo primero que quiero contar es q tengo 2 hijos uno de 12 y la nena de
8,son los 2 de temperamento muy fuerte,ayer me senti desbordada por la
situacion grite como loca llore sin consuelo pero hice todo mal,todo esto
ocurrio delante de ellos.Me siento una mama frustrada,q creyo q solo hacia las
cosas por su bien,pero me equivoque,veo q mis hijos no tienen limites y me
reconozco como la culpable de esto,no se como hacer para cambiar todo esto q
tan mal me hace sentir.Lamento tanto q todas estas charlas se den alli,se me
hace imposible asistir

